2025年9月に開催した連続セミナー『クルドの子どもの「命」を守る』
こちらの第1回に登壇した、クルド人の当事者でもあり、メタノイアのコーディネーター職員であるメルバンさんのお話をまとめました。

クルドの子どもたち、家族たちの最も身近にいるメルバンさんからの現状の報告、メッセージをお読みください。
（当日のお話を文字起こしした記録です。話し言葉をほぼ修正せずに掲載しています）

記事の中には、ヘイトスピーチそのものの引用や、ヘイトにつながる言葉が登場します。苦しくなったりされた方は無理をせず、お気をつけてお読みください。

よろしくお願いします。まずは最初に私メルバンの自己紹介をします。私はもともと日本に約15年前に来て、最初の頃は在留資格があったんですけど、その後に取り消しにされて、家族で仮放免者になりました。そこから、仮放免というものが私の生活にも結構いろんな影響を与えて、たくさんの経験をしました。

仮放免ということがどういうことか分からない方もいるので、説明させていただくんですけど、強制退去命令が出ている方々が強制送還される予定の人々で、在留資格がなくて、いつ収容送還されてもおかしくない状況にある人々が仮放免者です。
仮放免者には、県外移動の禁止、就労の禁止。あとは住民登録ができないなど、様々な制約が課されていて、これは日常生活に結構大きな影響を与えていて、例えば保険証を持つことができない、またはそのバイトして何かしようということもできないし。あとは大学側から仮放免者は受け入れられないということもありました。

特にその「いつ強制送還されるかわからない」という状況は、子どもたちにおいても、本当に急に。出頭日で収容されてそのまま強制送還されたり収容される可能性もあるので、いつ本当に人生が打ち切られ、人生というか日本での生活が打ち切られてもおかしくない状況っていうのが仮放免です。

私も元々は結構サッカー選手を目指していて、練習とかもしていたんですけど、高校の時に仮放免者は就労ができないとか。チームに所属することができないということを告げられ、その結果、夢を諦めてしまったっていうことがありました。実際に私以外にも同じ状況の方々がいて、その方々は日本で生まれた、または幼少期に日本に来た方々がほとんどで、仮放免っていうのは本当に今も経験されている人々がたくさんいるんですけど、生活できないというか、人権が保障されていない状態です。

で、私はもうそれをきっかけに在留資格をもらって。で、自分の経験をきっかけに、その仮放免状態にある、または仮放免状態でなくとも日本で生活していて、生活に困難があるとか大変な思いをしている在日クルド人の若者を支えたいと思って、現在のメタノイアで仕事を始めました。

ここまでが自己紹介になるんですけど、自分の経験からこの支援があったらすごく嬉しかっただろうとか。この支援があったらもっといい受験ができただろうっていうことを考えながらやっている支援なので、結構若者に役立てる支援だなと思っています。

これまでメタノイアの蕨での教室で、私たちはまずお母さん達向けの日本語教室をやりました。この教室ではレベルを分けて二つに分けてあります。

一つが初級クラスで日本語全く分からないお母さん達。お母さん達だけでなくて、学校にはいけないけど、18歳とか20歳ぐらいのそのクルド人の女性がその教室に来ていました。そこではもう本当に日常に必要な言語とか、例えば、買い物に行くときに何を使うとか、そういった日常的な言語が使われていて。その一方で、日本の文化とかも教えるマナーも教えるっていうことも授業に取り入れていました。

もう一つの中級ではないんですけど、初級より少し進んだクラスもやっていました。そのクラスでは（日本語能力検定の）N５を受ける生徒がかなり多かったので、N5に近い勉強をしたり、初級と中級の間ぐらいの勉強をしていました。

お母さん達が日本語を学ぶことは、子どもにとって本当に重要なものであって、もちろんお父さんもそうなんですけど、学校から来た手紙を子どもが読んでも理解できなかったりとか、実際に保護者向けに、その今、川口市の小学校では振り仮名を振っている学校もあって、ひらがなさえ読めれれば、その子どもの現状がどういう状況なのかとか、どんなイベントがあるのかっていうのは分かるのに。それを分からない。ひらがなも読めないし、日本語もできないお母さん達が居たので、このお母さん向けの支援も本当に重要なものだと思います。

今はこのお母さん向けのコースまで休みになっているんですけど、この支援も引き続きやっていきたいと思います。

また、子どもたちの日本語学習支援というのもやっていて。

これは日本にいるその在日クルド人の子ども達はやっぱりトルコ語もクルド語も日本語も全部できる人もいるんですけど、一方で、その、例えば日本語の方ができる、もうクルド語とトルコ語よりも日本語の方ができるという子がいたり。全部が混ざって話す。トルコ語、日本語、クルド語を話す子どももいて、そういった子は、家庭では、例えばお母さん、お父さんが日本語わからないからクルド語とトルコ語を話さないといけない。でも、学校では日本語を話さないと授業についていけないので、やっぱり学校での日本語の部分がちょっと不足している部分もあって、うちの教室でその子のレベルに合わせた日本語学習も行っています。

また日本語学習だけではなくて、教科の支援もやっていて。これというのも学校の授業には追いついていけない子どもで、メタノイアでいろんなクラス分けをし、アセスメントでその人の実力にあったクラスに入れて、そこで実際に学年関係なく分からないところから学び直すということをやっています。

子どもへの学習支援だけでなくて、居場所としての支援の機能もメタノイアの教室にはあると思っています。

それは、学校でいじめにあったり、あと、実際にその人には話せない。例えば、クルド人の場合多くあるんですけど、その学校でいじめにあって、お父さんお母さんには話せないっていうのも、なんか恥ずかしいとか、そういう気持ちもあるし。

お父さん、お母さんはそもそも学校の事を知らないということもあるので、自分の中にそのままにしておいて、どんどん孤立してしまうケースもあったので、そういう子どもたちには「いじめを受けてるの？」っていう関わりではなく、普通にうちの教室に来てもらって、一緒にちょっと話をしたり、勉強したりしています。

毎週水曜日の１８時から何でもしていい日みたいな日があるんですけど、その日に来てもらって学校であったいじめとか、実際に今はどういう学校生活を送ってるのかっていうのを聞きながらサポートしている機能もあります。

また、高校受験や進学に向けたサポートも行ってきました。

これは個人相談事業としてやっていたんですけど、私が高校に進学するときは、サポートしてくれる支援者は周りにいたんですけど、本当に少なかったので、私自身はそこまでサポートしてもらえなかった。

というか、私もそのお父さん、お母さんが本来サポートする立場だと思うんですけど、二人とも小学校低学年で学校を辞めさせられていて。

だからもう日本の学校、日本の学校システム以前に学校のシステムが全く分からないっていう状況だったので、本当に自分で調べて自分でやらないといけないっていうことがあって、そこで相談できる人もいない状況が続いていたんですよね。

それは、というのも、将来何になりたいの？っていう質問をしてくれる人もいなかったし、一緒に学校見学に行ってくれる人もいなかったので、そういう人がいればもっと違う進学も出来ただろうし、もっと勉強に集中できたのかもしれないという。

ちょっとそういう悔いも正直あって、この支援を始めたんですけど、実際に子どもたちと高校の見学会に行ったり、例えばサッカーやりたい子がよく子どもがいて、高校ではサッカーを頑張りたいって言っていたので、いろんな高校を回って、そこのサッカー部が本人に合うかどうか。実際にそのスカウトが出た高校もあって、その高校のサッカー部の体験に行ったらすごく気に入ってもらえて、その子をスカウトするっていう話で、その子は別の高校に行くことになったんですけど、そういった出会いもあるので、サポートしています。

また、サッカーの話でもそうなんですけど、進学だけをサポートするのではなくて、目標もサポートしたいっていうことがあってモデルになりたいけどあんまり日本語のその難しい日本語ができないっていう子がいました。

芸能事務所とかもモデル業界では金銭トラブルにつながることもあるので、私と一緒に行きたいということで、モデルや俳優業のオーディションにも一緒に行ってきました。

そういうサポートを行ってきて、本当に自分が高校生の時にあったらよかっただろうなっていう支援をやってきました。

ここで最近の状況について少し話をさせていただきたいと思いますけど、最近はやっぱり強制送還されてしまう家族がどんどん増えていて。
この家族というのも10年とか15年とかの間ずっと日本にいて。生活基盤が日本にある家族で、子どもたちももう日本の小学校から始まって。何なら保育園から始めた子もいるんですけど、保育園から高校まで日本人の友達と一緒に修学旅行に行ったり、行事を一緒に祝ったりして様々な経験を共にしてきた、将来の夢を持って目標を立てて、頑張っていた子たちだったんですけど、私の知っている子どもたちだけで５人が強制送還されてしまいました。

その中では、4月から大学生になる子どもが一人いましたし、中学生で、高校受験する予定だった子どもたちが強制送還された事例もありました。その子達は１人だけトルコ生まれなんですけど、残りの３人は日本生まれの子どもたちで、日本語の方が話せるし、なんなら日本の食の方が好きという子どもも二人いて。
本当にもう日本での生活に慣れていて、なんなら、そのうちの一人が私に「見た目はもう外国人だけど、中身は日本人」っていう言葉を言ったんですよね。その話を聞いた２週間後に強制送還されてしまったので、すごくショックというかトルコで生活できるのかなっていう不安がすごくありました。

その中に一人は「人生をめちゃくちゃにされた」と言っていました。
中学三年生の子がいたんですけど、この子は受験の年で実際にいろんな高校に一緒に見学に行ったんですけど、この人自身はその在留資格があったけど、お父さんが在留資格がなくて。お父さんが強制送還されてしまって、結果的にその家族がもうバラバラになってしまったっていうことがあったので。この人のお母さんも「家族バラバラは嫌だし、もしお父さんがトルコで何も問題なければ帰ろう」っていう話しになってしまって。
この人はもう日本生まれで幼少期から日本にいる子どもなんですけど、本当にすごい勉強頑張っていて、成績も見せてもらったんですけど、２が一つもなくて３と４と５がほとんどですごく優秀な子だし、今後も日本で頑張っていきたいと思っていた子どもなのに、急に強制送還が決まって本当にもうその子はやる気がなくなって「人生壊された」とか、「人生をめちゃくちゃにされた」ということで、すごく落ち込んでいたんですよね。
さっきもその子を一緒に教室にいて、ゲームっていうか一緒にちょっと遊んだり話をしたんですけど、明るくは見えるんですけど、実際にちょっと話を掘り下げるというか、二人きりの時はあんまりちょっと元気がない状況が続いていて、私たちに明るく見せてるのかなっていうのがあってすごく心配です。

あと、受験直前に強制送還された高校生も一人いて。
この人は大学受験をする予定で、オープンキャンパスに行って、色んな大学を回って、やっと自分に合う大学を見つけて受験予定だったんですけど、この方も強制送還されてしまいました。
この方はスポーツや色々なことを頑張っていて、日本人の友達もたくさんいて、私も何回か一緒にご飯に行ったり一緒に遊んだことがあるんですけど、本当になんて言いますかすごくもったいないと感じます。すごく頑張っていて、すごくこう応援したくなるような人で。
今トルコに帰っていて、連絡は何回か取っているんですけど、やっぱりトルコでは生活できないと言っていて。それは本当に文化も日本と違うし、言語も違うし、トルコ語もあまりできないので、なんとか日本に来れないかって探しているんですけど、結局方法が見つからなくて。今すごくその人もちょっと精神状態があんまりよくないという話は聞いています。

もう一人サッカー選手を夢見ていた子どもがいて。私も一緒に練習していて、すごくサッカーもうまかったし。さっき言った高校からサッカーのスカウトをもらう予定だったんですけど、結局お父さんが強制送還されたことで日本に残れなくなってしまって、結局来年ぐらいに帰ることが今決まっています。その人の弟妹も３人いるんですけど、全員日本生まれで。
やっぱりもう日本の文化に慣れてるというか、もうほぼ同化している状態で。本人は少しだけトルコ語とクルド語できるんですけど、妹達は全然日本語しか話せません。お母さんも以前N３の受験をしたほどの方だったので日本語で過ごしていたようです。その家族がもう日本に居れなくなってしまって、子どもの夢もなくなってもう一回トルコに行ってゼロから始めないといけないという状況に追い込まれてしまったので本当に悔しく思います。
本当にこの強制送還されてしまうのって、10年、15年日本にいる子どもたちで。先程も言ったんですけど、生活基盤が日本にあって、友達も日本人の方が普通に多いし。言語もトルコ語とクルド語より日本語の方ができるし。なんなら食事も日本食の方が食べられるっていう話もあって。将来何年後に、例えばサッカー選手になるとか弁護士になるとか、工業系の仕事をするとかみんなそれぞれ夢を持っていた子どもたちで。その夢を持っていたというのは、日本で夢を持っていた子どもたちで。

その子どもたちが入管に出頭した日に急に全員強制送還されて。
その日本人の友達はやっぱりみんなショックを受けて、「日本はこんな国じゃない」ってこう疑う人もいるんですよね。こんなことするはずがないって。あの子は悪いことするわけがなかったし。例えば一週間後にその人は強制送還されると分かっていなかったので。
先程の大学受験する予定だった子どもは入管に出頭した日に強制送還されるっていうことはまったく分からなかったので。友達と例えば一週間後に映画見に行く予定とかも全部その日に全部途絶えたというか、もうそれが不可能になってしまったっていうことがあって。本当に私がその仮放免の時にずっと恐れていた状況というかシナリオというか、そんなことがあって、本当に私自身もすごくショックを受けていて悔しい気持ちです。

日本に残ってもその強制送還された子ども達は確かにたくさんいて。本当にそれは辛い状況というか日本でずっと生活していて、生活基盤もあって急に強制送還されるって本当に想像できないほど大変なものなんですけど。

でも一方で、日本に残っている子どもたちの方がやっぱり圧倒的に多くて。
その中には日本語があまりできない。先程言ったように、家ではトルコ語・クルド語、学校では日本語で結局３つの言語ともあんまりうまく話せないという子どももいて。もちろん授業についていけない子どもたちもいます。そういった子どもたちを私たち教室で支えていきたいっていうのが私たちの目標であって。
またその高校受験や将来について、親が理解できていない子どもたちもいます。
これというのも先程言ったようにクルド人のお母さん、お父さんはほとんどがその小学校三年生とか四年生で学校に行かなくなってしまった子どもたちで。
それというのも、例えばうちの村では隣りの村の小学校に行くしかなかったっていう時代があったんですけど、その時って８・９キロぐらい歩かないといけなくて、毎日その距離を歩いて学校まで行くのって本当に大変だし。
あとトルコ人がたくさん住んでいる村だったので、やっぱりクルド人だからちょっと差別にあうこともあったみたいです。実際に私のお母さんがそれで小学校三年生で辞めてしまったという話を聞いたんですけど。
ほかのお母さん、お父さんもやっぱりそんな感じで。学校のシステムもわからないし、そもそも学校行く意味ってあるのかなと思う人も正直いるんですよね。そういう人達は学校に自分達が行けていないから、学校というものはどのようなものを提供してくれて、例えば、子どもみんなで一緒に修学旅行に行くとか校外学習に行くとかあると思うんですけど、そういうのも全く経験してない人たちなので、子どもの学校のことがやっぱり全くわからないという状況があります。
でも学ぼうとする人もいるんですけど、そういう人々が高校受験を手伝うとか、一緒に高校の説明会に行くというのも結構難しい状況にあります。

最近のそのクルド人の子どもたちから聞く話の中には、友人が強制送還されて、正直、ちょっと日本での生活が嫌になったっていう子どもたちもいて。
その子どもたちはそのクルド人。強制送還された子ども達と、例えば親戚だったり、生まれてからずっと同じ、近所だったりしていて。そういう親友が帰されてしまったり。やっぱり、その返されただけでなくて、最近のそのクルド人に対するヘイトが続いていてメンタル的に辛い子ども達も実際に結構います。
中にはその高校生の話も聞いたんですけど、実際に何かその子どもが何か例えば、友達とトラブルになったり喧嘩になったりしたら、「やっぱりクルド人だから」みたいな言葉を言われるらしいです。それというのもやっぱりSNSとかではクルド人は、SNSのものを反映すると、もう凶暴で勉強しなくて、喧嘩して犯罪者でみたいな。すごくこう嫌なイメージがたくさん集まってしまっていて、だから、やっぱりクルド人ってその友達に言われたときは、その人は正直嫌だったっていう話をしていて。
なんか誇りに思いたいけど、結局誇りの意味じゃなくて犯罪とかと絡められて、やっぱりクルド人って言われたから、すごく嫌だったっていう子もいました。

あとクルド人全員が悪いと思われないでほしいっていう。実際にこれ記事にもなった語りがあるんですけど。どの民族にも普通に悪い人がいて。私と同じ民族の人が悪いことをしたからって、私自身がその悪い人として扱われるのはステレオタイプでもあるし、誰からしても正直嫌なものであって、クルド人っていう言葉自体がもう文句として使われるっていう。
実際にそういう事例が出てるので、本当に今よくないことが続いています。あと、中にはもう中学三年生の子がそのクルド人であることをクラスメイトに知られたくないっていうことを言っていて。この子は前からずっとトルコ人と言っていて。例えば友達に「最近クルド人話題になってるね」と言われても、「分からない自分。トルコ人だから」みたいな感じで話をしていると聞いたんですけど。
そのもうその人のお父さん自身はすごくクルド人であることを誇りに思う人というクルド人主義みたいな人であって。でも子どもはもう最近のそのクルド人のイメージとかSNSで書かれてることを見て、もう自分はクルド人だと思われたくないとまで思っていて。だから、すごくもう自分の出自とか民族を嫌になるところまで今ヘイトが来ていて、同じと思われたくないという人もいれば、全員が悪いわけじゃないから、そこを考えてほしいっていう人もいます。

私自身と同じ経験をしている中学生も一人いて、その方はもうカメラ向けられるのが本当に嫌だと言っていて。
動画や写真を撮られていなくても、例えば電車で目の前の人が携帯をいじっていて、そのカメラが自分の方向に向いている時でも、すごくこう撮られてる感じがして不安になると言っていて。実際にこの方は直接的には被害にはあっていないんですけど、やっぱり周りで被害にあってる方々がいて。
ただ撮られてそれをSNSに拡散とかされなければいいんですけど。実際に今のところ写真を撮られて、「例えばこの人は窃盗をしました」とか、よく根拠のない言葉を書かれて、例えば私が何も犯罪をしていなくても、そこに私の写真が貼られて、「この人、さっき私に暴言を吐きました」とかそういうのを書いて、もう今信じられてしまう時代になってるんですよね。
これも本当にSNSでのクルド人のイメージというかそのヘイトとか、デマ情報がたくさん絡められた結果だと思うんですけど、例えばクルド人の写真を撮られて、「この人、今お店で何かを盗みました」って言って、それをSNSに拡散すると、もう何万もの人がその投稿を見て「いいね」したり「クルド人やっぱり危険だ」とか書いたりするんですけど、そんなことをしてないよって反論しても、何かを盗んでいない根拠なんて証明できるわけないのに。
デマの方を信じて信じられてしまうことが今あって。私もこれすごく怒りというか、私自身も盗撮された経験があるので、本当にどうしようもないっていう。結局警察の方々に言っても対応できないと言われることになってしまうし、すごくなんて言いますか。危険なものだと感じています。

私たちの教室は、実際にそのような経験をしている子どもたちにも、その居場所としての場としてありたいと思っていて。そして勉強を手伝う場でもあって。
子ども達の居場所というのも、例えば、すごくSNSとかでの投稿を見ると、「クルド人は出てけ」とか、「クルド人は亡くなれ」とか「クルド人はこうだ、ああだ」ってたくさん言われてすごく嫌になるんですよ。
私もXはもうすでに消してるんですよね。そういう投稿を見たくないし。最近はTiktokでもクルド人ヘイトに関する動画がたくさん流れていて。子どもたち、そういうのを見ると、やっぱり自分達はもう日本から追い出される気持ちというかもう出て行けって言われる感じがするんですよ。
そこで、私たちの教室は現在の状況わかっているから、日本人の方々とも交流できる場所としてあるし、「あなたはネットではたくさんそう書かれてるけど、実際にはみんなあなたを追い出そうとしていないし、ここに受け入れる場があるよ」っていう意味で、居場所としての機能もあると思います。

そして勉強を手伝う場でも。先ほど説明したように勉強手伝う場でもあって、将来の目標をサポートする場であり続けたいと思います。

クルド人全員が悪い人ではないし。どの民族にも悪い人がいるのは、そうなんですけど、私たちからしてもその人は迷惑なんですよ。結局クルド人の印象を悪くしているから。
だからネットの書き込みで「クルド人死ね」とか、「クルド人消えろ」とかそういうのを見てると正直、なんで私が言われないといけないの？とも思うし。人がいるところで私自分からクルド人だって言えないんですよ。自分から言わなくても「何人ですか？」って聞かれたら、「クルド人」って言ったらなんかすごく嫌な反応するんだろうなあとか考えてしまいます。
犯罪を犯したクルド人もいるんですけど。でもネットでその悪い所ばっかり取り上げられて、しかもデマも混ぜられてしまった結果が犯罪者集団だみたいなものになってしまって、どんどん大きくなってしまって、実際に被害が出たこともあります。

だから皆さんももし機会があったら、私たちを実際に関わって私達が本当にそういうSNSで言うほどの犯罪予備軍みたいな感じの人達なのか凶暴なのかとか、本当に一回蕨に足を運んでもらって、みなさんも是非交流できたらすごく嬉しいです。

もともと私達の教室では、水曜日イベントというものをやっていて。これは中学生が勉強に来る時間、１８時から１９時ぐらいの時間に、毎週水曜日は勉強じゃなくてもいい。例えば来て本当にもうゴロゴロしてもいいし。例えば分からない学校の手紙があったらそれを持ってきて、私が訳してということでも大丈夫ですし。
今日水曜日なので、さっきもずっと子どもたちと一緒に国旗かるたをやったりとか。マンカラ・カラハっていう難しいゲームをやったんですけど、子どもたちからしたら本当にのんびりできる場所で。
別に今日は授業日ではないから私達から来てって何も伝えなくてても３～４人は必ずいつも集まるんですよね。
このイベントは本当に重要なものだと思っていて。子どもたちの勉強以外のことも話せる。例えば「最近はどうなの？」とか、「友達と仲良く行ってる」とかそういうことも話せる時間なので、本当にすごく私からしたら本当にすごく重要なものです。

この水曜イベントを10月から土曜イベントに変えようと思っていて。
その理由としてはやっぱり１８時から１９時だと小学生は来れない。小学校行ってる子どもたちのその実際の思いとかもしれないっていうのがあって。だから、これからは土曜日の１４時から開催することになったんですけど。10月から土曜日の１４時に始まって、１７時半ぐらいまでやるものになったんですけど。
目的としてはやっぱり、もっといろんな国籍。今、うちの教室には中国の方々もみんな来られていて。
そこで、例えば中国の方とクルド人の子どもが一緒に勉強してる姿とか見るともっとなんか交流できるイベントがあったらすごいうれしいなと思って、この土曜イベントっていうものを作ったんですけど。
内容としてはもう一緒に集まって何をするか一緒に決めてもいいし。一緒に勉強したりとかもう遊んだりとか。なんなら、例えばゲストを呼んで何か絵本を読んでもらったりとか。そういった交流できるイベント。国籍なく交流できて国籍関係なく交流できて、みんなで楽しめるイベントを設けたいと思っています。その理由としては、やっぱり今日本に残ってる子どもたちがあのもっといい生活を送れるように、そしてその学習面でも、メンタル面でもサポートできるようにこのイベントを設けたいと思います。

子どもたちの学びと夢を守る活動をこれからも続けたいと思います。
私自身も本当に仮放免がどういう状況かを経験しましたし。私が大学に進学するとか決めた時って、やっぱり友人の中でその大学に進学できない子どもたち、人たちをいっぱい見て、結局その人たちは、将来の夢とか目標が全部諦めてしまって。すごくなんて言いますか。辛い思いをされた友達がたくさんいて。その友達の話を聞いてると、やっぱり子どもの時からのサポートがすごく重要だなあと思っていて。
例えばクルド人ヘイトによってSNSで見た投稿で、その人はその子が、例えばもうすごい精神的に嫌な状況になって、勉強にも追いついていけないし、日本での目標も立てられなくなってしまうし。本当にこうどんどん、色々ともう取られていってしまう。
色々と失ってしまって、友達も失ってしまって最後孤立してしまうっていう。すごくその怖い事例も過去にあったので、もうそれをなくすサポートするというのが私の目標で。私が子どもの時にこんな支援があったらよかった。こんな言葉をかけられたらすごく嬉しかっただろうなっていうものを子ども達にどんどん伝えていきたいと思います。

SNS等で現在すごくクルド人へのヘイトや間違った情報が今広がっていて。そういう情報が広がる中で、こうしてクルド人の現状に耳を傾けてくださった皆様に本当に深く感謝いたします。本当にありがとうございます。
今日の出会いをきっかけに、子ども達の声を共に広げてその未来を作っていければと思います。

私が知っている限りでは、高校とか大学に通っているクルド人の若者がそこでサポートに入ることが多いです。私も結構毎年本当に多分10家族ぐらいから、学校だけでなくて病院もそうなんですけど、通訳に呼ばれてボランティアとしてやっているっていうのがあります。学校によっては、例えばうちの近くにある学校とかでは、私の情報が伝えてあって。例えば保護者に分かりづらい、本当に難しい手紙とかの場合は、私がそれをトルコ語に訳して保護者に渡してもらうってこともやっています。もちろん私だけではなくて、他のクルド人の若者もやっているので、今のところそこは結構問題なく何とかできている状態です。ありがとうございます。

入管は結構現場のスタッフに権限があると思っています。
例えば以前私が仮放免の時。例えば大学に行くために大学が都内にあったので許可を取らないといけないんですけど、その時に、例えば、最初は月曜日から金曜日の平日のみ。学校に行って学校行ってるから土日は行かないよね。ということで、土日は都内に行ってはいけないという感じだったんですけど。その後に私がいや土日も図書館に行きたいからって、ちょっとしつこくスタッフの人に言ったらもうその場でああ、分かりましたって言って土日の許可をもらえた経験があって。現場スタッフに結構権限があるのではないかなと思っています。
他のクルド人の若者の話を聞くと、その子達もスタッフに権限があると思っていて。例えばもうスタッフがすごく嫌な言葉を言ってきても、こっちがすごく優しく受け答えしないともう在留資格全然もらえないし、強制送還されてしまうかもしれないって言って、その入管職員をすごく恐れてる人も中にいますね。
それ以降の質問は、私、詳しくは分からないんですけど。確かに人権にはすごく反する行為であって、人権を保護する法律は今のところはなくて、その国際条約とかはあるんですけど。でも、実際にそのこの人権に反してもそれを罰する機関も何もないし。だから国連も結局勧告を出すしかできないので、結局は何も対応する機関はないですね。強制送還して、誰にどんなメリットがあるのかというのも、私はそこまで詳しくはわからないのですみません。

そういうことを私も今すごく考えていて。
土曜日ということもあるので、子どもたちもこう、ゆっくり遊べる時間だし、そういう交流イベントも考えているんですけど、やっぱりちょっと不安なのは、ヘイトも広がっているし、本当にそういった人が教室に来てしまった場合、子どもたちが傷ついてしまって。ここはもう子どもたちに向かってその国に帰れとか。そんなこと全くないし、むしろその子どもたちのそういうメンタル的なところもサポートしていきたいっていう機能もある中で、教室でそんな事を言われたらもう来なくなってしまう子ども達もいるっていうことがすごく不安で。
子ども達は別としても大人の場合はちょっとそこのセキュリティの面をしっかり考えてみたいと思います。
土曜イベントの詳細について聞いてくださっている方々もいるんですけど。本当に実際に子どもたちの様子を見て、どういうゲームをしたいのかとか。
なんて言いますか、例えば日本人でもクルド人でもいいから例えば少し年の離れた先輩が今やってる仕事の話をする。就活とかではないけれども、先輩から話を聞く場にもしたいですし。
本当に今色々なことを考えていて全部実現できたらすごい良いと思うんですけど、まだ少し考えさせてください。

もう10年とか15年いる人たちは過去に逮捕状が出ていてもそれが時効になるケースもあって。トルコに行ったら、ただ一回インタビューを受けて終わりだったっていうケースもあるし。一方で収容されてしまう人もいて。私が知る限りは一人いらっしゃいます。勿論全てのクルド人コミュニティを知っているわけではないので、他にもいると思うんですけど。
私が知ってる人はトルコで逮捕状が出て。日本に来てネウロズ（クルドのお祭り）とかに参加して、そこで写真をSNSに拡散してしまって。その結果、テロとプロパガンダっていう罪で、今収容されていて、家族と連絡が取れない状況っていう話は聞きました。私はどちらかというと、子どもがすごく心配で、お父さん、お母さんのところはあんまり情報収集はできていないんですけど。また何かあったらどの形になるかわからないですけど報告させていただきます。

そうですね。今のところはいなくて。私たちでのメンタルサポートというのは本当に専門的なものではありません。
どちらかというとその私も仮放免っていうことを経験したし。実際に私たちも盗撮されたりとか。同じ経験を子どもたちとしているので、そこの部分で大丈夫だよとか。それ以外にもここに来たら日本人の先生とかボランティアの方もたくさんいるので、そういう人と関わって。
そういう先生たちもすごく優しい方々がたくさんいるので、受け入れてくれるところがあるんだみたいな意味で、子どもたちをサポートしている居場所を専門的ではないけど提供したい気持ちがあります。
本当にこういう声がけとか必要を感じていて。授業がない日でも「今日なんで休みなの？」って聞いてくる子どもたちもいるし、ここに来るのが嫌だっていう子も、今のところ一人もいなくて。だからもう。そういう教室にできたのは、本当に居場所としての機能があるからだろうなっていうのはすごく感じています。

これは受けられないんです。
実際に三年前に強制送還された友達もいるんですけど、結局トルコに帰って自分で勉強して独学で何とかして。日常会話まではできるようになったっていうのがあって。
やっぱりそういうケアがないからこそ、みんなトルコに行って孤立してしまって。すごくトルコでの生活が嫌だってなるケースが今も出ていて。
だから日本生まれで本当にクルド語とかトルコ語全くできない状況の子も強制送還されてしまったので、何もサポートも支援もないし。もうその子たちはもうゼロから全部やっていかないといけない。
例えば中学校の時に強制送還されてしまった人はトルコで高校に行けないんですよ。結局トルコ語とクルド語できないから授業にもついていけないし。トルコの計算の仕方とかトルコの理科とか日本とは進み方が違うので。だから、もう全くゼロの状態から新たに人生スタートみたいになってそれがしんどい人もいます。だからすごく孤立してしまって例えば農業に行ったりとか、夢を諦めている子どもも結構周りにいますね。
実際にサッカー選手を目指してた子も。大学。教室とかされた大学生の方も、サッカー選手を目指していたんですけど。今トルコに帰って、サッカーチームとコンタクト取ってみたら登録はできるけど、トルコの友達とかと話が合わないで。その上でプロサッカー選手になることはもうほぼ不可能だって諦めていて。すごくしんどそうな経験を話してくれたんですけど、もう本当に放り投げられて何もない状況っていう感じですね。

そうですね。今のところ。私が高校受験とか支援したりサポートしていて強制送還された子は、学校にも通えないし。トルコ語もできないし。本当に独学で何かするしかない。もうすることがないからずっと家で携帯いじったりしています。日本にいる友達にインスタグラムとかメッセンジャーとかで電話かけて話したりする子がいて。放り投げられてもうそのまま終わりという感覚です。
子どもたちの感覚からしたら、もう全然知らない。外国に送られたみたいな。言語も何もコンタクトもネットワークもなしで。友達もいない国に送られたっていう状況が急になってしまうので。お母さん、お父さんも生活に集中していて子どもたちのサポートもできないし。だからもう本当に言葉で表せないほどの気持ちというか、そういうものだと思います。

ありがとうございました。
今日はたくさんの方に参加していただいて（当日はリアルタイムで140人以上の方がご参加くださいました）。参加者の数を見てすごく緊張してちょっと早口になってしまったりしたんですけど。
本当に実際に蕨に来て、クルド人と関わって欲しいです。私たちがどういう人間かって。私たちも同じ人間なので、悲しいことは悲しいし、嬉しいことは嬉しいし。
実際に関わってもらって交流できたらすごく嬉しいと思います。やっぱり今すごくSNS上でヘイトとかが広がっていて。でも受け入れてくれる日本人の方がたくさんいるよっていうことをすごく私も子どもたちに見せたいけど、見せ方が分からないっていうのがあって。
方法としては皆さんに蕨に来ていただいて実際に経験してもらう。蕨にあるケバブ屋でケバブを食べて少しクルド人と話してもらうと全然怖くないことが分かると思います。もう普通にみんなとにかくクルド人のことを知りたいという日本人と話しができることが嬉しいので、皆さんぜひ来て、気軽に声をかけてもらって大丈夫なので、ぜひ蕨で待っています。ありがとうございました。

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